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Número mínimo de personas y variedad genética.
http://forum.curiosoperoinutil.com/viewtopic.php?f=2&t=349
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Autor:  eljose [ Jue 01 Jun 2006, 11:14 ]
Asunto:  Número mínimo de personas y variedad genética.


Autor:  ocularis [ Jue 01 Jun 2006, 14:53 ]
Asunto: 

¿suficiente?
Con dos individuos, preferiblemente macho y hembra es suficiente, siempre que ellos y sus descendientes estén por la labor de (y puedan) tener unos cuantos hijos.
Después son necesarios unos cuantos incestos hasta que los individuos sean primos lejanos. Está el tema de la endogamia, el tener hijos con tu propia madre y esas cosas, pero en cuanto a lo de ser suficiente....

Por eso, cuando en las pelis futuristas se plantean cataclismos que acaban con toda la especie humana excepto una pareja, no se plantean la realidad: para volver a proliferar como especie, sus hijos tienen que procrear entre sí y/o con los padres.

En el ser humano no fue necesario eso: hubo 7 hembras.

Autor:  Adama [ Jue 01 Jun 2006, 16:34 ]
Asunto: 


Autor:  e-milius [ Jue 01 Jun 2006, 17:27 ]
Asunto: 


Autor:  Adama [ Jue 01 Jun 2006, 17:32 ]
Asunto: 


Autor:  eljose [ Jue 01 Jun 2006, 18:18 ]
Asunto: 


Autor:  Pipistrellum [ Jue 01 Jun 2006, 19:12 ]
Asunto: 


Autor:  Fran [ Jue 01 Jun 2006, 19:15 ]
Asunto: 


Autor:  Caronte [ Jue 01 Jun 2006, 20:13 ]
Asunto: 


Autor:  airun [ Jue 01 Jun 2006, 22:31 ]
Asunto: 

No he podido resistirme a buscar en la biblia a ver que decía el Génesis y...
Ojeando, así, rápidamente, me encuentro con que Caín (el hijo de Eva) se casa con una mujer. Cuatro generaciones después de Caín aparecen otras dos mujeres: Adà i Sil·là. Ésta última tuvo a una hija: Naamà.
Set (el tercer hijo de Eva) también se casó con otra anònima.
Y, si no me he descontado o perdido con la inmensa genealogía, llevamos seis mujeres...
Y para cuadrar mis cuentas con las de Ocularis..
falta la más encantadora de todas!!! Pero creo que lo guardaremos para el CPivial.
Por cierto, dato CPI: sabéis cuántos años tenía Matusalem cuando murió?969!!

Autor:  el gato cuantico [ Jue 01 Jun 2006, 23:14 ]
Asunto: 

pero vamos a ver!! acaso os preocupais del incesto de adan y eva y no de que dios creara al ser humano del barro?? o que sacó a eva de un cultivo celular de la costilla de adan (luego lo que hacia adan era un poco mas salvaje que incesto)??

son historias religiosas, útiles para engañar a unos hombres incultos de hace 2000 años y a toda la curia romana

y respecto a lo de las siete hembras, yo conocia el muestreo del ARN mitocondrial (que se transmite casi integramente de madres a hijos) y lo que siempre me han contado es que procedemos toda la raza de una unica hembra, aunque la estructura social de aquellos primates primitivos (en plan clan cerrado) fomentaria una deriva en grupo. La endogamia no es tanto "problema" cuando hay intensa seleccion natural, ya que el medio se encarga de "eliminar" a los individuos "tarados".

Autor:  ocularis [ Vie 02 Jun 2006, 02:12 ]
Asunto: 

Vaya, pues esta vez (y sólo esta vez, que conste :wink: ) no lo había dejado en el aire para picar la curiosidad. Salió en la TV, fue una noticia bastante difundida a pesar de ser científica, por eso creí que en general sabriais a lo que me refería.

Realmente lo decía de coña, porque lo de las 7 evas es una explicación un poco escasa. Podría dar lugar a pensar que hubo 7 mutaciones y salieron 7 hembras humanas primitivas hijas de primate. Nada de eso. Realmente cada una de las 7 evas (o más, depende del punto de vista) tiene otra antecesora común, la eva mitocondrial. O sea, una sola antecesora. ¿La primera humana que estaba sola?. No por supuesto, pero las demás mujeres (la llamo "mujer" aunque no era homo sapiens) no tuvieron suerte de tener descendencia femenina directa.Esta eva mitocondrial vivia en una comunidad de seres humanos. De hecho, no tenemos criterio alguno para definir a esta eva como humana.
Todo esto está bien explicado en la wikipedia.
http://es.wikipedia.org/wiki/Eva_mitocondrial

La definición de ser humano es muy difícil desde la genética, no hay una sola mutación que defina al ser humano. Quiero decir, de momento no hay una definición estricta de ser humano por el que hiciéramos la hipótesis que de una pareja no humana haya nacido un humano.
Entre los homínidos prehumanos y el homo sapiens hubo un continuo de evolución, sin saltos cualitativos. El homo sapiens comenzó a tener comportamientos sociales y colaborativos y rudimentos de un aprendizaje no tan ligado al instinto, y ese cambio no estuvo ligado a una gran "mutación". Fue un producto de mucho tiempo. Las comunidades humanas más primitivas las ubicamos con márgenes de tiempo de miles de años. Son consideraciones demasiado aproximadas para definir genéticamente a un humano. Lo que pasa es que todas estas especies intermedias han desaparecido, y ahora sí hay una diferencia grande entre el ser humano y los primates más próximos, no sólo fenotípicamente sino genéticamente. Faltan todas las posibles especies que podrían "caber" entre el genoma del primate y el nuestro.
Ahora es fácil realizar la definición de ser humano. Hace unos miles de años, no lo hubiera sido tanto.

Autor:  Pipistrellum [ Vie 02 Jun 2006, 07:28 ]
Asunto: 


Autor:  eljose [ Vie 02 Jun 2006, 10:35 ]
Asunto: 


Autor:  Heimy [ Vie 02 Jun 2006, 16:06 ]
Asunto: 


Autor:  ocularis [ Vie 02 Jun 2006, 16:06 ]
Asunto: 


Autor:  tristan [ Vie 02 Jun 2006, 20:01 ]
Asunto: 


Autor:  Ana Dors de Blas [ Vie 02 Jun 2006, 21:01 ]
Asunto:  Ganadería y endogamia

A eso os puedo contestar yo.
Existe un fenotipo en varias razas de vacas de carne, que vulgarmente se llama "culon" o de doble grupa. Son terneros con hipertrofia muscular sobre todo de los cuartos traseros, que, obviamente dan mayor cantidad de carne que un ternero sin este fenotipo, y por lo tanto al ganadero le interesa mucho obtenerlos.
Pero hay un problema. Las terneras "culonas" que quieren destinarse a hembras reproductoras, tienen infinidad de problemas de parto (no paren si no es por cesarea), con lo que es una tara que en la naturaleza no hubiese durado ni dos generaciones.
Sin embargo, el alelo que determina el genotipo culon es recesivo, (simplificando mucho, porque es mas complicado que eso: Necesita recibir esa informacion del padre y de la madre para ser culon), con lo cual, se busca que las vacas de cria sean heterocigotas culón-no culón, y se las insemina con un semental culón.
Asi, el 50% de los terneros obtenidos, (si la realidad hace caso a la estadística :P ) serán culones, y el otro 50% heterocigotos, como sus madres, con lo cual las terneras que vayan a quedarse en la granja, para ser madres de cría pueden salir de ahi.
Es muy comun que las hijas sean inseminadas con el semen de su propio padre, (porque suelen ser sementales que ya han demostrado que son buenos en cuanto a dar buena genetica a sus hijos para que produzcan mas) y esta mutacion se ha mantenido y extendido cruzando familiares muy proximos entre si.
Eso por un lado. Actualmente la genética aplicada a la produccion animal esta tan avanzada que permite hacer informaticamente los calculos para conseguir una poblacion lo mas endogamica -pura- posible, sin tener los problemas que dicha endogamia acarree.

Ademas, en cualquier animal de produccion, encontramos siempre variedades rústicas, que se adaptan a condiciones en medios mas adversos, pero tienen una menor producción, (por ejemplo el cerdo ibérico, 6-8 lechones/camada) y otras mas seleccionadas, que como su propio nombre indica, se han cruzado mucho y muy controladamente entre si para obtener una mayor producción, pero necesitan medios mucho mas controlados, porque no aguantan las temperaturas extremas, tienen sistemas inmunes mas deficientes, etc (ejemplo, cerdo blanco Large white, 12-14 lechones/camada)

Perdon por el tocho....

Autor:  Garvm [ Sab 03 Jun 2006, 09:50 ]
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Autor:  ocularis [ Dom 04 Jun 2006, 04:25 ]
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Autor:  oikos [ Dom 04 Jun 2006, 12:27 ]
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Autor:  Buti [ Dom 04 Jun 2006, 13:06 ]
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Autor:  el gato cuantico [ Dom 04 Jun 2006, 13:12 ]
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Autor:  airun [ Dom 04 Jun 2006, 21:22 ]
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Autor:  Adama [ Dom 04 Jun 2006, 21:29 ]
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Autor:  Pipistrellum [ Dom 04 Jun 2006, 21:35 ]
Asunto: 


Autor:  tristan [ Dom 04 Jun 2006, 21:37 ]
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Autor:  Adama [ Dom 04 Jun 2006, 21:50 ]
Asunto: 


Autor:  airun [ Dom 04 Jun 2006, 21:55 ]
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Autor:  Pipistrellum [ Dom 04 Jun 2006, 22:12 ]
Asunto: 


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